Joao Goncalves Escreveu:Spiky Escreveu:Joao Goncalves Escreveu:Spiky Escreveu:Bem agora que as férias se acabaram , há que repor tudo em dia.
Quero deixar bem expresso os parabéns pela coragem da feitura de um projecto que foi falado em Vieira do Minho na AG de 2001. Creio que a proposta partiu do Miguel Guimarães do Porto.
É um tema com muitos anos e que só as guerrinhas e a falta de coragem foram adiando o lançamento deste bem precioso para todos os amantes do 2cv. Não havia razão para a revista ter temas estrangeiros por vezes com interesse duvidoso quando no nosso país havia assunto de sobra para dar vida à causa nacional. Todavia e a meu ver há necessidade e é imperativo o limar algumas aretras porque se realmente se pretende um Clube que reúna os clubes regionais, deve também não misturas grupos ou associações de cariz fechado e elitista.
Mas em termos gerais... está BOM
PS. Faltam as eleições para que dê continuidade ao velho Clube... Lisboa tem gente com fibra para dar continuidade e caminhar no sentido certo... mesmo sem ter que recorrer ao outro clube lisboeta... assim espero e desejo.
Olá Zé,
Podes ser mais coerente nas palavras que expressas? e direto pois pode haver gente que não percebe as tuas entrelinhas!, já agora qual é o outro clube de Lisboa? eu cá só conheço um .............
Afinal estamos só a falar de uma revista 2cv que contou com a participação dos clubes regionais e com o excelente trabalho da redacção do Club 2cv/Dyane de Portugal ,
Um Abraço
Viva João.
Não entendo onde possam haver dúvidas no que escrevi. Além disso coerência é o que sempre tenho tido em relação ao tema dos 2cv`s e dos Clubes. Se houver necessidade (não vai haver) posso colocar post`s antigos (alguns muito antigos) sobre estes temas.
Quanto aos 2 clubes de Lisboa... bem desde há 11 anos que existem 2. O C2cvDP e o N2cvL. Lisboa é a única cidade do pais que tem 2 clubes 2cv. É sabido e reconhecido. Outras cidades de outros paises terão 2 ou mais. França é exemplo disso e tudo funciona.
A questão nacional, passou no tempo. Isso é sabido também. Há quem queira acreditar noutra possibilidade, mas a realidade é bem diferente.
Uma vez mais, penso e acho que não estarei errado... que cada um de nós terá a sua opinião pessoal e que esta deverá ser respeitada. Pode-se concordar ou não.
Ao referir a questão dos 2 Clubes de Lisboa fi-lo pela necessidade de existência de ambos apesar de se estar a prever uma canibalização de um deles pelo outro. E nesta altura em que já há movimentações (e ainda bem) por causa das eleições do C2cvDP e não seria bem visto como no passado direcções com membros dos 2 Clubes... mas enfim! É mera opinião de um sócio que por acaso o é dos 2.
Se reparares manifestei com agrado a coragem de realizar um projecto já antigo e que pode ser (é, no meu ponto de vista) um beneficio para o bicavalismo português e em particular para o C2cvDP que pode lucrar com maior numero de novos sócios e por consequência maior adesão de pessoal nos encontros. Mas como sempre em tudo o que escrevo tentas ver coisas onde não as há. A meu ver a revista deverá ser aberta aos clubes e eventos de cariz publico e não privado. O 2cv sempre foi e é sinónimo de espírito aberto e livre.
Só isto e nada mais do que isto João.
Eu respeito todas as tuas posições e as dos demais companheiros de montada. Posso é concordar... ou não
Um abraço e tudo de bom para o mais pequenito.
Obrigado Zé pelo esclarecimento possivel,sempre respeitei a tua opnião, ás vezes só não percebo onde queres chegar com certas e determinadas palavras que escreves e o porquê de tanta "palha" para chegar sempre ao mesmo, mas com o devido respeito é a tua forma de ver as coisas;
Para mim de Lisboa temos apenas o Núcleo 2cv Lisboa, ao passo que o Club 2cv/Dyane de Portugal é isso mesmo de Portugal/Nacional, apenas está sediado em Lisboa mas podia ter a sua sede em outra região, até porque tem um âmbito nacional ao passo que os outros demais clubes exercem a sua atividade essencialmente numa área distinta, ou seja, nas suas cidades, vilas, regiões; quanto á revista do clube tanto quanto sei é propriedade do Club 2cv/Dyane de Portugal e distribuida aos seus sócios gratuitamente, é uma das demais regalias de ser sócio deste clube e por cortesia desta direcção é feita menção aos eventos de outros clubes Nacionais, não tem de estar institucionalizado que o C2cvDP tem de divulgar os eventos de todos os clubes e grupos 2cv, pois então estás a dizer uma coisa e contrarias-te ao mesmo tempo, se não vejamos alegas que Lisboa tem 2 clubes, o N2cvL e o C2cvDP, e que já não é nacional etc etc , depois alegas que a revista do C2CVDP já devia ter feito isto ao mesmo tempo, então em que ficamos?
Quanto ao último parágrafo que escreves não entendo qual é o projeto que falas, vais-te candidatar ás eleições? tens algum projeto para fazer um mundial em Portugal sob a tutela do C2cvDP?, como sócio deste club gostaria de ver estas questões esclarecidas porque se trata do futuro de um dos clubes que sou sócio! ou se é para manter em segredo não precisavas de vir aqui deixar pistas,
Com o devido respeito e sem querer ofender-te gostaria que este diálogo fosse apenas dirigido com o intuito de esclarecer os Bicavalistas em particular os sócios deste club, nomeadamente eu,
Abraço !
Viva João.
Penso que fui claro no que escrevi. Não há outra leitura possível, mas se dúvidas subsistem, marca-las ponto por ponto que terei todo o gosto em responder.
Para um Clube ser Nacional é necessário mais do que eu ou tu querermos que assim seja. O que se tentou em tempos foi fazer do C2cvDP uma Associação Nacional de Clubes, uma congregação... ou outro apelido que tivesse como objectivo ser a cabeça de um polvo, onde os tentáculos seriam os outros clubes (regionais, locais, etc.) Não foi possível e na época havia vontade para tal. (Podia ter copiado este discurso em outros fóruns noutra época que seriam muito semelhantes).
A realidade de hoje é bem diferente. Todos os clubes (legalizados) existentes têm vida própria e não dependem de ninguém. Têm os seus sócios, têm os seus eventos, etc., etc.
Ser nacional não basta ter sócios espalhados pelo pais. Foi tentado abrir delegações espalhadas pelo país e aí sim, aí terias um Clube realmente nacional, e os outros.
Continuo a não entender a necessidade de colocar o C2cvDP acima dos outros Clubes nas condições de hoje. A meu ver, o Clube se mantiver o seu rumo independente, não necessita de se colocar acima. Na verdade, está acima como sempre esteve. Por isso não me parece vantajosa a fobia de se afirmar como tal. Isso só afasta os outros clubes.
Quanto aos outros Clubes exercerem actividades nas suas regiões... bem também não é real. Há Clubes que "operam" fora da sua área (Braga desce ao Porto, o Porto desce a Coimbra, o Núcleo vai a Leiria, etc.) Não vejo mal algum nisso.
Por fim.
O projecto de que falei... foi como podes ler... é sempre relacionado com o lançamento da revista, por isso não entender o porquê de sempre veres "fantasmas" onde não existem.
Escrevi eu...
"Se reparares manifestei com agrado a coragem de realizar um projecto já antigo e que pode ser (é, no meu ponto de vista) um beneficio para o bicavalismo português e em particular para o C2cvDP que pode lucrar com maior numero de novos sócios e por consequência maior adesão de pessoal nos encontros. Mas como sempre em tudo o que escrevo tentas ver coisas onde não as há. A meu ver
a revista deverá ser aberta aos clubes e eventos de cariz publico e não privado. O 2cv sempre foi e é sinónimo de espírito aberto e livre."
Sabes nunca fui "yes man", sempre que tenho algo a dizer, digo... digo e fundamento. Embora não concorde com determinadas coisas, respeito-as. Afinal vivemos num país livre. Nunca fui pela omissão ou pela tentativa de calar quem não partilha da mesma opinião.
Quanto a eleições... já há alguma coisa de concreto? Porque é que queres saber se sou candidato... sabes de mais alguém? Eu suspeito... afinal não é assim tão difícil.

Quanto a mim,... e não sabendo a que eleições te referes, mas posso-te dizer que sim... sim vou estar a votos na certa. Não te posso adiantar muito para já mas relativamente ao manifesto eleitoral, ainda é cedo. Estamos a ultimar uns contactos, verificar viabilidades para colocar em prática os objectivos que temos. Digo-te que vai ser muito difícil... mas não impossível. As linhas gerais já estão traçadas.

Já tens a minha resposta.
Agora desafia os outros a fazer o mesmo.
Eu tenho os meus palpites...